ФОРУМ ГОРОДА ЛЕНСКА! Главная страница!!!

На самом ли деле люди потребляют достаточно питательных веществ, чтобы улучшить свое общее состояние? Как вам совершенно новаторский подход к здоровому образу жизни? Слышали ли вы о Agel. Благодаря технологии гелевых смесей, вы можете принимать свою дневную порцию витаминов и минералов быстро и легко, в любом месте. Представьте себе: никаких стаканов, никаких огромных таблеток, никаких разбавленных водой соков, неэффективных спреев и кремов – а только концентрированные питательные вещества в легкоусвояемом, вкусном, тонизирующем желе. Agel вершит революцию среди пищевых добавок – невероятные преимущества и невероятный вкус.
На данный момент Agel может предложить следуюшую продукцию.
Agel FIT - Помогает эфективно регулировать вес.
Agel EXO - Биологическая Защита на основе Антиоксидантов
Agel MIN - Представляет собой идеальное сочетание дневной нормы витаминов и минералов.
Agel OHM - Обеспечит приток дополнительной энергии.
Agel FLX - Укрепление суставов
Agel UMI - Укрепление имунной системы

Если вас заинтересовала данная продукция то пишите Sarmat_n@mail.ru или ниже в этой теме.

Sarmat_n
А смысл пить эти типа чудо-добавки?
Если нужны витамины, то в аптеке
по нормальной цене продаются
совершенно нормальные комплексы
витаминов и минеральных веществ.
Всё там содержащееся нормально усвайвается
если потреблять как положено, во время или после еды,
ну или непосредственно перед едой.
Для укрепления иммунитета есть тоже вполне
эффективные и что немаловажно клинически
проверенные препараты. Надо просто раз сходить
на консультацию к врачу, он всё нормально
назначит. Тоже самое и с суставами.
Если энергия нужна то пожалуйте
в ближайший магазин, там кофеёк самый различный,
самые разные цены. От себя порекомендую
кофеёк растворимый PELE и молотый "Жокей".
Всё недорого.
Если уж совсем ситуация и сил нет, то
опять же в аптеку за препаратом "Бронхолитин"
В нём содержится эфедрин, вполне себе ничего
психостимулятор, природный причём. Получается из растения эфедра.
Самое интересное что привыкания у людей
сам эфедрин сильно не вызывает. Так что если уж
совсем жизнь прижала то выбор идеальный.
Только сердечникам не рекомендую.
Вес эффективно можно отрегулировать
используя диету типа "2000 калорий"
и активные физические упражнения.

Вот и подумайте, зачем нормальным людям
ваши дорогущие и малоэффективные
добавки "примочки"?
Ну вот не вижу я в них смысла для себя и своих
близких.

_________________
На земле и над землёй мы зажмём врага петлёй!!!

1. Вот уж не думал, что вроде-бы серьёзный человек станет отвечать на вопиющий рекламный спам.
2. Здоровый человек не нуждается в химии, только в обычной здоровой пище. А всякие психостимуляторы - признак атрофии воли. Независимо от того, чем оправдываются.

Да просто ради веселухи.
Эти граждане с БАДами просто иногда так
достают что хочется над ними постебаться.

Вы наверное удивитесь, но... и мы сами
и всё вокруг нас состоит из т.н. химии.
Ничего страшного в химии нет и небудет
если знать что и как. Конечно большинство
граждан у нас инструкции к препаратам читать
не любит, вообще читать не любит.
От того травятся тем чем вроде и потравиться
невозможно, или жрут то что жрать не стоит.
А потом возмущаются... Химия... Химия...
Ну а кто этим гражданам говорил например
что 3-х летнему ребёнку в качестве
жаропонижающего и анальгетика можно
давать парацетамол в дозе 500 мг?
А потом жалуются... мол у дитятки
с печенью проблемы... это потому
что экология плохая и химия... химия
везде.
Химия то да, везде. Только вот пользоваться
ей надо уметь. И всё в норме будет.

Хм... В этом вопросе каждому своё.
Кто-то ведь допустим страдает гипотонией,
причём жёсткой. Вот представте, утром у такого
человека давление 90/60 мм. рт. ст.
Вот попробуйте без кофеина или ещё чего либо
стимулирующего начать нормально день.
И не надо всё примерять только на себя.
Это вредная привычка. Вокруг море людей
и у каждого свой организм и своя психика.

_________________
На земле и над землёй мы зажмём врага петлёй!!!

Уже писал по-моему. Нельзя реагировать на спам. По крайней мере впрямую. Этим самым ты подтверждаешь, что спам читается, и что следует продолжать спамить в это же место. Себе же хуже. А в случае с общественным местом, таким как форум - всем.


Под "химией" я и имел в виду злоупотребления, а не природную здоровую пищу.


Ну это уже очень далеко от психики. И я писал, что эти вещи не нужны здоровым людям. Если человек не здоров, то пускай ему врач по результатам профессионального исследования лекарства выписывает. А так получается самоламеризм, равносильный тому самому "злоупотреблению химией".

Да навряд ли уж так и всем
я огромный вред нанёс.
Просто высказал мнение своё о добавках
этих дебильных.

А... Здоровая пища понятие весьма относительное.
Причём так было всегда, во все времена.
Индустрия тут особой роли в общем не сыграла,
только локально если.

Ну и много ли вы видели профессиональных
врачей? Особенно в последнее время.
Да и вообще, никогда не будет вредным
умение хоть что-то лечить в себе самому.
И это не самоламеризм, а насущная необходимость.
Необходимо уметь не только оказывать первую помощь.
Необходимо знать симптомы всех особо опасных инфекций,
наиболее распространённых психических и обменных нарушений.
И уметь хотябы на минимальном уровне хотя бы поддерживать
организм при возникновении таких состояний.
В идеале конечно можно и уметь лечить.
И вообще... К медицине и врачам нужно
всегда относиться со скепсисом. Они далеко
не всегда правы. Тут актуален принцип
помоги себе сам.

_________________
На земле и над землёй мы зажмём врага петлёй!!!

Если плюнуть на тротуар или сматериться в людном месте, тоже вреда особого не будет. Если рассматривать единичный случай отдельно. Если же рассмотреть всё вместе, то получается морально деградировавшее общество.

Со спамом результат несколько иной, но принцип тот же: из мелочей складывается большое безобразие. Каждая отдельная реакция на спам погоды не делает. И вообще этих реакций - ничтожный процент по сравнению с самим спамом. Но именно этот процент и поддерживает это безобразие, достающее всех. Не будь его - спамить было бы бессмысленно. Так что не надо искать себе оправданий, просто надо усвоить простую истину: если ты в этом участвуешь, значит ты соучастник.


Ну и много ли вы видели профессиональных
врачей? Особенно в последнее время...[/quote]
Как человек, которого медицина дважды вытаскивала с того света, категорически не соглашусь. Если бы я пытался "лечить себя сам", то меня бы тут никогда не было. Да, медицинские знания непрофессионалу полезны, как и любые другие. Но здоровье - слишком ответственная вещь, чтобы целиком возлагать его на чайников.

Конечно, врачи - тоже люди, и бывают разные. Соответственно с ними надо заранее налаживать отношения, чтобы хотя-бы представлять кто есть кто (в этом смысле отсутствие у нас легальной системы личных врачей - это плохо). Но по крайней мере их образование позволяет им квалифицированно диагностировать и лечить при наличии мотивации. В отличие от остальных людей, которые это делать принципиально не могут. Независимо от имеющихся заблуждений. И живут просто пока им везёт. Меня это не устраивает.

Лично себя по отношению к себе
я чайником не считаю. И это не
самоуверенность, а результат многолетнего
самостоятельного изучения.
Атласы анатомические например
были моим любимым чтивом в возрасте
примерно 8-10 лет. В последствии
попёрли справочники и учебники.
К концу школы уже почти очевиден
был выбор медицинского ВУЗа, но...
я решил что медицины для меня хватит,
а лечить других дело в принципе неблагодарное.
А для себя... для себя всех этих
знаний более чем достаточно.
Вот например немногие знают почему
нельзя употреблять никаких обезболивающих
при остром животе, и очень немногие
могут объяснить почему.
Многие типа грамотные жрут в огромных дозах
аскорбиновую кислоту в случае простуды.
И лишь немногие, даже среди дипломированных
врачей знают что это сомнительное мероприятие.
В общем много такого чего...
Причём эти знания у меня не верхушками нахватанные.
Они вполне системны.

Система личных врачей у нас не нелегальна.
Просто далеко не все россияне могут оплачивать услуги
личного врача. Не все врачи представляют себе
юридическую сторону этого вопроса, а те кто представляют
зачастую не хотят иметь с этим дело.
Там ведь мороки много. Нужно оформить частную практику,
это что-то навроде предпринимательства. Опосля
нужно грамотно предложить свои услуги тем кто
способен их оплачивать, заключить с ними договора...
Очень немногие врачи захотели бы с этим морочиться.
Да и ответственность при таком подходе совсем другая,
это тоже не всем нравится.
Эх... Дмитрий... Как Вы далеки от жизненных реалий
в данном вопросе.
Как Вам пример врачей не умеющих просто
грамотно выписать рецепт, или врач-дерматолог
не отличающий экзему от чесотки, или врач-психиатр
не имеющий преставления о шизофрении и нейролептиках?
И это РЕАЛЬНОСТЬ, в Ленске есть такие врачи, я уж не буду
перечислять по именам, вдруг найдёт на них просветление.
Вам не страшно будет доверять здоровье или жизнь
таким горе-врачам? Мне было бы очень страшно.
А потому я и придерживаюсь принципа помоги себе сам.

Лечить, учить, строить и воевать изначально
способны в той или иной степени все люди.
Это можно сказать базовые навыки.

_________________
На земле и над землёй мы зажмём врага петлёй!!!

Похоже, мы сильно разные люди. Я не склонен к переоценке своих знаний. Считаю, что человек должен осознавать меру своего незнания. Даже в своей профессиональной области. А сам человек - очень сложная система, знать которую полностью невозможно. Даже медицина в целом занимается лишь частью человеческих явлений, и кроме того сама подразделяется на множество направлений. В этих условиях игнорировать образование, опыт, накопленный многими поколениями гораздо более профессиональных людей - по-моему безрассудство. Хорошо, что вы всё это делаете по отношению к самому себе, а не окружающим. Хоть какая-то доля справедливости.


Вот-вот. Я себя в школе тоже считал программистом. Но от ВУЗа не отказался. И очень скоро понял, чего стоили мои предыдущие знания. В программировании такие люди, отказавшиеся от образования, иногда развиваются в талантливых кустарей-одиночек, или уходят в околопрограммистский бизнес. Но в любом случае полноценный профессионал по основному направлению из них не получается. Иногда последствия оказываются чудовищными для отрасли - вспомните того же Билла Гейтса.


Естественно. Ответственная область, большой риск, большие меры предосторожности, в том числе бюрократические. Только к сожалению мы живём в России, где и врачи предпочитают отсиживаться в "бесплатных" поликлиниках, и пациенты туда на поклон ходить.


Когда меня в 1979 году привезли в Ленске в больницу, там кажется был такой хирург Заливин. Хотя могу в написании ошибаться - уж очень давно было. Мне было и страшно, и больно. Но делать себе операцию самому ... Это как вообще возможно? А он меня вылечил. Полностью. Несмотря на ужасные условия той больницы. Не знаю, осталась ли она сейчас, но тогда была деревянная, на холме возле пересечения Каландарашвили и Чапаева. И тараканы были, и койки железные. Но ВРАЧАМ я благодарен, как говорится, по гроб жизни.

Второй эпизод был уже не в Ленске, но там тем более катить бочку на врачей было бы кощунством.

Конечно, есть халтурщики и в медицине, и их как и везде - много. Но сколько жертв самолечения и неправильного самоухода? Пациентов заведомо больше чем врачей, и не то что в разы, а думаю, на пару-тройку порядков.

И потом, я сказал: "позволяет им". То есть если захотят приложить усилия при получении медицинского образования и последующем использовании, то могут. Не все хотят, к сожалению, но могут. Человек же без профессионального образования может только думать, что он может.


На пещерном уровне. Который цивилизованного человека устроить не может. А в областях "лечить" и "воевать" - просто (само)убийственен. Точнее, "воевать" - практически сразу, "лечить" - достаточно быстро в сложном случае, а в случае с "учить" и "строить" - с довольно существенной вероятностью в долгосрочной перспективе. То есть воспитывать детей должны родители (если предположить, что они - нормальные люди), но давать профессиональное образование должны профессионалы. И возвести сколь-нибудь серьёзное здание или сооружение не то что человеку (для него задача принципиально непосильная), а даже организации без соответствующей сертификации не дадут. И правильно сделают.

Может и так.

Так и мера то у каждого своя.
У меня одна, у Вас другая.

И в тот же момент простая система человек.
А полностью знать устройство и тем более возможности
человека конечно нельзя.

В этом и есть фундаментальная проблема современной
медицины. Всё заспециализировано, врач не смотрит
в общем, а только в пределах своей узкой специализации.
От этого бывают как курьёзы, так и трагедии.

По моему Вы меня неправильно поняли.
Я не игнорирую опыт и знания. Я игнорирую
людей считающих себя единственными носителями
медицинских знаний при этом относящихся к пациентам
как к животным, выполняющих свою работу очень мягко
скажем халтурно. Таких "врачей" немало. И единственный
способ избежать их это самому обладать весьма
нехилыми знаниями.

Ну да, окружающим я вроде как и не имею права
оказывать медпомощь(кроме первой), да и желания особого
тоже нет.
Могу конечно дать совет, но только хорошо
знакомому человеку(его статус обычно хорошо известен)
и только если такой человек сам об этом попросит.

Насчёт Билла Гейтса готов поспорить, но тогда уж
в другой теме.
Равно как и насчёт полноценного профессионализма.
Всё весьма относительно.

Да, был такой врач-хирург, впоследствии онколог.
Настоящий ВРАЧ, мастер своего дела. Умер он в 2001
году, отравился снотворными кажется, хотя точно не знаю.
Одно ясно точно что эта смерт была самоубийством.
Так вот, таких врачей как Заливин их и в крупных городах
очень немного, а в таком городке как Ленск он по моему
вообще был единственный в своём роде. Заливин это уникум
при этом его очень даже не ценило руководство ЦРБ
Ленской. Так что... Делайте выводы в общем.

Так я их и имел в виду когда говорил что к врачам
нужно относиться критично.

Да море таких жертв.
А причины обычно такие:
1. Лечащий врач баран, который нормально ничего
не смог или объяснить пациенту, либо сам не шарит.
2. Пациент непрошаренный и имеющий тенденцию
верить врачам не зная их на слово.
А потому, учиться, учиться и ещё раз учиться.
Нельзя позволять халтурщикам от медицины
уродовать свой организм.

Это конечно уже другая тема, но...
Современный человек ещё менее цивилизован
чем такие же люди более раннего периода.
Техника вроде есть, возможностей больше,
но ни морали, ни нравственности, ни элементарной
соображалки часто нет.


А в общем то вся дискуссия началась
с того что я просто высказал мнение о т.н.
БАДах, об их бесполезности и ненужности.
И медицину я не критиковал, а напротив
советовал людям считающими себя полными ламерами
в медицине обращаться к врачам.
Вот и всё.

_________________
На земле и над землёй мы зажмём врага петлёй!!!

Это на самом деле зависит от добросовестности человека. Те, к которым хожу иногда я, регулярно друг с другом советуются по поводу разных случаев - многократно сам был свидетелем. Конечно, можно попытаться отгородиться ото всех, но это уже признак непрофессоинализма. Опять же, профессионал осознаёт границы своих знаний, а значит знает, когда обращаться к коллегам.


Единственный - это если все врачи - халтурщики. Поголовно.


Печально. Остаётся только пособолезновать. Хотя-бы задним числом.

(Тут вообще-то была пауза, даже не знал, что дальше писать.)

На самом деле есть такие люди, классные специалисты в своих любимых областях, которые за их пределами в обыденной жизни не могут решить свои проблемы и решаются уйти из неё. К сожалению, у меня есть ещё один пример: человек, который в школе первым усадил меня за компьютер и по сути открыл путь в профессию, повесился в 1997. Его предприятие - некогда могучее военное КБ - экономически рухнуло. Какое-то время он перебивался на должности руководителя ВЦ в институте, где я когда-то учился, но потом не выдержал.

Всё-таки должен был им кто-то помочь. А то они взяли, и "вылечили" ситуацию сами. Жалко, что никого рядом не оказалось.

Но ладно, предположим, что все пациенты будут лечить себя сами, а врачам тотально не доверять. В какой обстановке тогда окажется врач? Мне всё-таки кажется, что ваша позиция приводит к нагнетанию напряжённости с обеих сторон. Именно в той области, где между людьми важны нормальные отношения.

В той обстановке которая сложилась сейчас
в системе образования в т.ч. и медицинского,
конечно желательно иметь некий объём медицинских
знаний самому пацменту.

Ну... Как сказать то... Лично я обычно ничего не нагнетаю.
И в общем никому не советую нагнетать.
Критичное отношение и нагнетание это всё-таки
разные вещи.
Умение распознать ламера с дипломом и уйти от
него к приличному специалисту всё-таки
не есть нагнетание обстановки. Это элементарная
забота о своём здоровье и это нормально.
Как никакой напряжённости не создаст
стремление не создавать лишних проблем
нормальным врачам умением самому обеспечивать
здоровую жизнедеятельность своего организма
и психики. Ну это же ведь не так и сложно,
вести здоровый, ну или относительно здоровый
образ жизни. И нормальный врач никогда не упрекнёт
такого человека.
Ну сами посудите, есть такое мнение что здоровье
человека на большую часть(90%) это его
образ жизни и лишь на 10% работа медицины.
Вот я и вёл мысль к тому, что о своём здоровье
нужно печься прежде всего самому, создавая
организму нормальные условия для функционирования.
Тогда и к врачам часто бегать не придётся.
И даже если случится что нехорошее и придётся
обратиться к врачу то ему гораздо легче будет
помочь такому человеку.

Это значит что к хорошим врачам Вы ходите.
Другим везёт меньше.
Вот приведу пример из своей жизни.
В общем был я очень молод и не очень то пёкся
о своём здоровье. Вместо нормального обеда
кушал сникерс и запивал колой. А работа была нервная
и требовала частого повышения голоса, порой до крика.
Все эти факторы привели к развитию у меня
язвы нижнего отдела пищевода.
Поначалу вообще никак не лечился и не обращал
внимания.
В общем в один прекрасный момент началось кровотечение из язвы.
Несильное, но постоянное.
За неделю я похудел килограммов так на 5-7,
ослаб донельзя. Наконец-то пошёл к врачу.
Записался на приём в поликлинике Ленской.
И результат, правильный диагноз был поставлен
только через неделю. Если бы не мои
действия (употребление настойки крапивы+
антациды типа "Альмагель"+ препарат "Омез") закончил бы я свой век уже.
К настоящему времени я опять же своими силами,
создав относительно нормальную обстановку
своей тушке, излечил эту язву.
Конечно, если снова создать себе на длительное
время нехорошую обстановку то обострение будет
неминуемо, но... Я об этом знаю и по возможности
сделаю всё чтоб этого не допустить.

_________________
На земле и над землёй мы зажмём врага петлёй!!!

Здоровый образ жизни - это безусловно правильно, как и то, что это дело действительно самого человека. Не лечение того, что случилось, а профилактика. Но я так понял из предыдущих сообщений, что речь о лечении шла всё-таки.

Что касается врачей - да, к ним лучше присматриваться заранее, и до того как заболел. Потому что потом может не быть возможности.

Да не совсем. Изначально я высказал
мнение о БАДах, это всё-таки профилактическое средство.
И на мой взгляд дорогое и неэффективное.
А лечение, это всё-таки опционально.
Многое зависит от конкретного человека в конкретной
ситуации.

_________________
На земле и над землёй мы зажмём врага петлёй!!!