ФОРУМ ГОРОДА ЛЕНСКА! Главная страница!!!

Афанасий НИКОЛАЕВ, кандидат исторических наук

Национализм в России: миф или реальность?

В начале 90-х годов ХХ в. в новой социально-политической ситуации национальный вопрос приобрел в России особую остроту и актуальность, требуя нового научного осмысления, выработки и реализации системной государственной национальной политики. В последнее время с подачи различных правозащитных общественных организаций, радикальных политических партий, общественных движений во многих российских СМИ, на телевидении, радио, в газетах, Интернет-изданиях активно обсуждаются проблемы, связанные с фактами национальной нетерпимости, ксенофобии. Практически ежедневно в российских средствах массовой информации появляется информация о подобных событиях.


Народы иногда забывают о своих национальных задачах, но такие народы гибнут… Они превращаются в удобрение, на котором вырастают и крепнут другие более сильные народы.
П.А.Столыпин.

В связи с этим и у россиян, и за рубежом начинает складываться впечатление о наличии в современной России угрозы неонацизма, о катастрофическом нарастании проблем в сфере межнациональных отношений. Одновременно некоторыми СМИ искусственно нагнетается напряжённость вокруг этнических преступных группировок, целенаправленно создаётся образ врага в виде «лиц кавказской национальности», выходцев из Средней Азии, мусульман.
Дополнительно «масло в огонь подливают» различные правозащитные организации, причём, как иностранные, так и российские. Так, например, правозащитным информационно-аналитическим центром «Сова» в 2005 г. была опубликована информация о том, что в России в 2004 году, националистами было совершено 208 нападений на иностранцев, в 2005-м -- уже 366. Причём, по их данным, наблюдается расширение географии этих преступлений, если в 2004 г. такие случаи были зафиксированы в 26 регионах страны, то в 2004 году – уже в 36. По данным Московского бюро по правам человека, в 2004 г. в РФ на почве национальной нетерпимости было совершено 44 убийства.
На этом фоне в России активизируются различные праворадикальные политические партии, общественные объединения. Наиболее известная их акция -- организация 4 ноября 2005 г. шествия в Москве во время празднования Дня народного единства. Инициатором выступил дугинский Евразийский союз молодежи. К нему присоединились представители Движения против нелегальной иммиграции, Славянского союза, национально-патриотического фронта "Память" и ряда других ультраправых организаций. Мероприятие проходило под лозунгами: «Россия против оккупантов», "Нация превыше всего!", "Россия, нация, порядок!", "Русские, вперед!", "Россия для русских, Москва -- для москвичей!". В акции по разным данным участвовало от 2 до 10 тысяч человек.
Получается своеобразный «замкнутый круг»: российские правозащитные организации собирают и систематизируют информацию о фактах проявления национальной нетерпимости, так называемые «патриотические» политические партии, общественно-политические и общественные движения активизируют свою деятельность, организуют публичные акции, а правящие круги США и их западноевропейские союзники используют всё это для оказания давления на Россию. В результате на Западе, в США и Западной Европе, в очередной раз начинается пропагандистская кампания против России о якобы имеющихся в нашей стране массовых нарушениях прав человека, отсутствии демократии, «нецивилизованности» и угрозе фашизма.
В связи с этим возникают несколько вопросов, на которые невозможно на первый взгляд дать разумное объяснение. Как в стране, победившей фашизм, в стране, где никогда не было деления людей по расовому признаку, где не назначали плату за убийство людей, повинных лишь в том, что они принадлежали к другой расе и хотели жить на своей земле, в стране, где не было инквизиции и не уничтожали всеми способами инаковерующих, возможно то, о чём мы сейчас говорим? На мой взгляд, это кажущееся противоречие связано с тем, что определёнными силами и внутри России, и за её пределами сознательно и целенаправленно производятся подмена, извращение и очернение ключевого, наиболее значимого для любого общества понятия «патриотизм» и производных от него понятий. Так, например, далеко не случайно частое использование радикальными политическими партиями и общественными движениями в своих названиях, лозунгах и программных документах слов «Родина», «патриот», «Отечество», «народ», «народный», «русский», «единство», «славяне», «славянский», «братство», «союз», «собор», «соборность», «свобода». Кроме того, обращают на себя внимание активное использование радикалами православной риторики и терминологии, стремление прикрывать свою неприглядную иезуитскую деятельность обращением к православию.
И правозащитные организации, и радикальные политические партии, общественные движения «ура-патриотической» направленности играют на руку всем противникам сильной, суверенной России. Вероятно и их софинансирование за счёт средств ведущих западных государств, например, из средств, предусматриваемых Сенатом США на поддержку демократии в России, и по другим каналам. Похожая ситуация наблюдалась и на Украине накануне, во время и после «Оранжевой революции».
Надуманные обвинения в адрес России наряду с искусственно преувеличенной проблемой международного терроризма также используются ведущими государствами Запада, в первую очередь США, в качестве оправдания увеличения военных расходов, сохранения режима экономических ограничений против Российской Федерации, ведущихся ещё против СССР, продолжения развёртывания структур военно-политического блока НАТО на Восток.
Если называть вещи своими именами, основная причина экстремизма, в том числе и на почве национальной нетерпимости, связана с тем, что в 90-е годы в России под прикрытием демократических лозунгов, демагогических криков об универсальности и эффективности рыночной экономики, неэффективности плановой экономики сложилась политическая система, основанная на перераспределении общенационального богатства страны, природной ренты в пользу узкого круга лиц В результате в России в это время происходит резкое социальное расслоение, соотношение между наиболее богатыми и бедными увеличивается в десятки раз, десятки миллионов ограбленных коррумпированными бюрократами и дельцами теневой экономики в одночасье оказались нищими, лишёнными всех средств существования.
По данным Института социально-экономических проблем народонаселения Российской Академии наук, на 2003 г. 85% населения страны являются бедными людьми, живущими на грани нищеты. На них приходится лишь 8% доходов от собственности всего населения, 15% сбережений в банковской системе. Как следствие этого -- демографическая катастрофа, сочетание сверхсмертности и низкой рождаемости.
Между тем на самом деле, на мой взгляд, для России в настоящее время не существует проблемы национализма, ксенофобии как проблемы массовой и всеобщей, как это пытаются подать на Западе и некоторые деятели у нас в стране. Об этом, в частности, свидетельствуют данные социологических исследований 2001-2002 годов. Так, например, по данным "Левада-центра", негативно, плохо относятся к национализму 72% опрошенных респондентов (хорошо лишь 17%). По данным Фонда общественного мнения, возмущены действиями националистов 48% (одобряют всего 6%).
Вместе с тем, как в любом многонациональном обществе, у нас имеются определённые проблемы, связанные с отдельными проявлениями национальной нетерпимости, экстремизма на национальной почве. Так, например, по данным Министерства внутренних дел РФ, в 2005 году в нашей стране было зарегистрировано лишь 152 преступления экстремистской направленности. Почти все они были раскрыты, на учет поставлено более пяти тысяч человек. Наибольшее количество экстремистов выявлено в Москве, Санкт-Петербурге, Ростовской, Самарской и Воронежской областях и Республике Коми. Причём, как показывает практика, далеко не все преступления такого рода совершаются на почве национальной нетерпимости. А если учесть общий высокий уровень преступности в стране, всеобщую криминализацию, то доля преступлений на почве национальной ненависти составит ничтожно маленький процент всех преступлений. Ведь если объективно и непредвзято разобраться, у преступников нет ни национальности, ни веры, ни совести, и для них нет особой разницы, кого им убивать, грабить, насиловать и обманывать. Даже по данным одной из правозащитных организаций информационно-аналитического центра «Сова», в 2003 году в Российской Федерации было вынесено всего четыре приговора за разжигание национальной ненависти, в 2004 г. – 8, в 2005 г. – 16.
Если проанализировать причины погрома на рынке Царицыно в Москве в 2001 г., то эта акция, по мнению многих экспертов, скорее была связана с рыночной конкуренцией, а не с экстремистами. Известно, что молодёжные экстремистские группировки за небольшую плату проводят любые акции устрашения. Ещё более вероятной, на мой взгляд, представляется версия, согласно которой каждый из участников этого погрома преследовал свои цели, имел свои мотивы, связанные у одних с неудачей его футбольной команды, у других – с неудовлетворенностью социальным положением, у третьих – с хулиганскими побуждениями, у четвёртых – со стадным инстинктом, у пятых -- из-за национальной неприязни.
Социолог, заведующий отделом ювенологии Центра новой социологии и изучения практической политики «Феникс» Александр Тарасов считает: «Если в 2002-2003 годах среди экстремистской молодежи «модников» была только половина, то сейчас их до 70%… Экстремистский стиль жизни становится очень популярным. А от простого подражания стилю можно легко перейти к насилию... Более того, уже сформировалось совершенно новое явление -- так называемые «СС» - сетевые скины…Молодые люди с неустойчивой психикой и низким социальным положением любят искать и находить себе врагов, виновных во всех их неудачах. На «путь истинный» их наставляет Интернет, который забит нацистскими сайтами и форумами». Тарасов отмечает, что особенно много таких сетевых скинхедов в крупных городах с развитой Интернет-сетью -- в Москве, Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде, Новосибирске, Самаре. Между тем скинхеды -- лишь одно и не самое организованное из экстремистских движений.
К их числу относятся и различные, так называемые «ультраправославные» организации. Приверженцев этих «братств» не менее одной тысячи человек. Практически все радикальные националистические организации России 90-х годов активно пытались заручиться поддержкой Русской Православной Церкви, других православных церквей для получения некоей "духовной санкции" своей деятельности.
Большое количество молодых людей состоит и в праворадикальных политических партиях, общественных движениях. К ним относятся, например, «Русское национальное единство», «Славянский союз», «Славянское братство», «Русский общенародный союз» и «Русская партия», «Союз русского народа», партия «Свободы». Они имеют отделения практически во всех крупных городах страны, а также в Краснодарском и Ставропольском краях. Радикально настроенную молодежь и национал-шовинистическую идеологию нередко используют и некоторые общефедеральные партии, как, например, ЛДПР и “Родина”.
Помимо них в России активно действуют радикально настроенные «новые религиозные движения». Численность их активных сторонников составляет около 20 тысяч молодых людей.

Газета "Якутия" Сайт.
25 августа 2006 г. №155(30891) пятница

Наша справка
По оценкам правозащитных организаций, в 2005 г. в России насчитывалось около 50 тысяч скинхедов, которые действуют примерно в 95 городах России. В Санкт-Петербурге их 10-15 тысяч, в Москве и Подмосковье - 5,5 тысячи человек, Калининграде - около 1 тысячи, Нижнем Новгороде - от 600 до 2,5 тысячи, Ростове-на-Дону - свыше 1,5 тысячи, Пскове, Екатеринбурге, Краснодаре - свыше 1 тысячи. По несколько сотен скинхедов действуют в Воронеже, Самаре, Саратове, Красноярске, Иркутске, Омске, Томске, Владивостоке, Рязани и Петрозаводске.

_________________
Всем удачи!!!

Это всё лажа, всё что написано выше. Я просто скажу без философии - бей черножопых - они на тебе едут, а ты спрашиваешь у всех, - а хорошо что они на мне едут, мне их дальше везти.... или как...? Я тебе без увиливаний говорю - бей!!! Они должны работать на нас, а не мы на них, - БЕЙ!!!

_________________
Вначале было слово! Все слова - пиз**жь!

KLA_FORBE
Ну... на Вас может и едут, а я и сам не прочь поездить, но не делаю этого в силу своих личных убеждений. А бить лиц нерусской национальности вот так вот запросто, без повода мне кажется
неразумным как минимум. Другое дело если эти лица чего-то совершают нехорошего, тогда да, можно и побить.

_________________
На земле и над землёй мы зажмём врага петлёй!!!

KLA_FORBE - не надо их садить на себя и возить - потом бить неудобно

_________________
Всем удачи!!!

В Москве появились исламские кварталы
Демографы опасаются повышения плотности мусульман в отдельных районах столицы

Если отталкиваться от официальных цифр, то в Москве проживают около двух миллионов мусульман. Существует более 40 мусульманских общин в различных районах города. В основном это немногочисленные группы, собранные по интересам бизнеса. Однако есть и крупные — с амбициями куда большими, нежели сеть гаражных автосервисов или пара торговых рядов на рынке.

Создание мусульманских детских садов, школ, поликлиник и культурно-развлекательных центров — все это планы мусульманской общины Южного и Северного Бутова «Милость». Эта же организация инициирует сбор денег на строительство мечети на улице Ахмата Кадырова. Недавно при этой общине даже заработало брачное агентство для правоверных, во избежание кривотолков названное «отделом семьи и брака». А ведь всего пару недель назад на III Всероссийском мусульманском форуме делегаты во главе с председателем Совета муфтиев России Равилем Гайнутдином сошлись на том, что «мусульмане настолько вписаны в культуру России, что разделить ее по религиозному признаку невозможно». Но рядовые правоверные отчего-то именно по религиозному признаку все чаще пытаются не вписаться в культуру России, а выделиться на ее фоне. Как, к примеру, в Бутове.

Этот район, к слову, для создания «шариатского рая» выбран не случайно — из 200 тысяч жителей почти треть исповедуют ислам. По мнению экспертов, большинство местных мусульман — приезжие. Квартиры выкупались по бросовой цене, когда дома стояли еще в котлованах по принципу поближе к своим. В итоге в Бутове выросли целые улицы, на которых проживают азербайджанцы, дагестанцы, чеченцы, татары…

Зачем же столичным мусульманам обосабливаться? Что это — желание не потерять свою самобытность или стремление к созданию своеобразных национальных территорий-гетто? И не превратится ли со временем Бутово, а за ним и другие спальные районы столицы в подобие взрывоопасных пригородов Парижа? С этими вопросами корреспондент «КП» отправился к председателю и имаму общины «Милость» Марату АЛИМОВУ.

«Не надо пугаться»

— Вот посмотрите, что фашисты пишут мне по SMS, — начинает нашу беседу Марат Алимов, показывая свой мобильный телефон. — «Проваливай отсюда, уезжай в свой аул!» Куда мне уезжать? Я сам москвич, ходил в обычный детский сад, в обычную школу… У меня есть и светское, и исламское высшее образование, я в Катаре учился. В 2005 году по благословению муфтия шейха Равиля Гайнутдина мы проявили инициативу и начали регистрацию общины. Я знаю, что у вас сейчас на уме. Но я не говорю о традиционном исламе, не надо об этом писать. Потому что традиционный ислам — это эпоха первобытного человека. А у нас умеренный ислам, мы обычные люди, такие же, как все.

Спартанская обстановка небольшого кабинета имама общины не дает в этом усомниться. Скромный шифоньер, старенький стол с таким же стареньким компьютером. Полки с книгами по исламу. И все-таки…

— "Все обычные люди" ходят в обычные школы и ясли…

— Цель нашей организации — не только детские сады. Мы помогаем не только мусульманам. Собираем помощь для приютов, для интернатов — одежду, старые компьютеры. Мы не пиаримся. Вот это можно записать. Мечтаем культурный центр в Бутове построить.

По мнению Марата Алиева, культурный центр должен вмещать под одну крышу мечеть, воскресную школу, халяль-магазин без спиртных напитков, но с низкими ценами…

— Там будет и досуговый центр, и Интернет, — загибает пальцы имам общины. — Ресторан халяльный. Не надо пугаться. Халяль — это просто здоровая пища. А все, что вредит здоровью, — это харам. Также должен быть свой кинотеатр для мусульман, театр мусульманский, конференц-зал. И мусульманская гостиница — хорошая, пятизвездочная. Где могли бы располагаться SPA-салоны, салоны красоты. Отдельно для женщин и отдельно для мужчин. Фитнес — только для женщин. Бассейн — только для женщин и только для мужчин. И обязательно медресе, среднее религиозное образование, воскресная школа и филиал московского исламского университета. Со своим общежитием, со своим пансионом. И центр по изучению Корана. Кстати, скоро в Текстильщиках откроется мусульманская поликлиника. Там набирается персонал квалифицированный. Женщин будет осматривать женщина, мужчин — мужчина. Там будет халяльное кафе… А страховку может купить любой житель Москвы.

«Мы не навязываем ислам»

Наверное, от количества перечисленных гипотетических мусульманских благ у меня должна была появиться острая нехватка в православных гостиницах, интернет-клубах и бассейнах. Но не появилась. Меня, как и большинство москвичей, вполне устраивают обычные кинотеатры. А моя дочь ходит в самый обычный детский сад, где ребятню готовят к школе по утвержденной Министерством образования программе. Почему же мусульманских детей с самого раннего возраста хотят отделить от немусульманских?

— Наша вера делится на две половины — терпение и чистота. Нет чистоты, значит, что-то не так, — начал издалека отвечать на этот вопрос Марат Алимов. — Первая проблема — питание. Пища должна быть халяльной. Кроме того, родители должны быть уверены, что ребенка ничему плохому не научат. К тому же если наши мусульмане будут знать больше про ислам, то они и к другим будут хорошо относиться. Все наши беды от незнания. Вот вы не знаете меня, я — вас. Мы боимся друг друга. Но априори мы не должны этого делать, потому что мы граждане одного и того же государства. Мы, считай, братья. Мы не навязываем никому ислам, нам это не нужно. Нам бы своих оболтусов научить, чтобы они вернулись к исламу, чтобы не пили, не курили, наркотики не употребляли… Мусульмане — это не бородачи с засаленными руками. Это передовая сила России, понимаете? Мы всегда стоим в авангарде общества.

— Но при этом не пытаетесь ли изолироваться от него?

— Нет. Мы хотим организовать мусульман по своему принципу. Но мы приглашаем всех к сотрудничеству. Двери для всех открыты. Если это детский сад, то туда могут ходить и русские дети, к примеру. Мы ни от кого не изолируемся, не делаем какие-то анклавы, не призываем никого переезжать в Бутово. Мы просто хотим, чтобы такие местные религиозные организации были по всей Москве.

* * *

Бутовская община пока немногочисленна — постоянно ее посещают до ста человек. Однако в долгосрочной перспективе Марат Алимов хочет объединить в своей организации всю мусульманскую диаспору района. По неофициальным и близким к реальности данным — это около 60 тысяч человек. И при условии, что со временем здесь построят мусульманские школы и детские сады, это уже будет не община, а некая исламская территория на карте Москвы. Поколение, выросшее по законам шариата, не сможет адаптироваться в столице светского государства, что само по себе приведет к изоляции. А исход коренного славянского населения из подобных районов уже начался. Как когда-то из резко исламизировавшихся республик Северного Кавказа.

Впрочем, ситуация с Бутовом скорее исключение — такого компактного проживания мусульман в одном районе в столице нет нигде, хотя доля правоверных очень высока в Юго-Западном и Северо-Восточном округах. Но в этих районах люди объединяются скорее по национальному признаку, нежели по религиозному. Как в общем-то и в Бутове. Пока.


КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА

Игорь БЕЛОБОРОДОВ, директор Института демографических исследований:

Это демагогия и желание этнически изолироваться

— Для поверхностного прогноза, что нас ожидает, можно взглянуть на тот же Париж. Поджог автомобилей, ограбление местных жителей, экстремистские выходки там стали обычным антикультурным фоном. Ряд европейских стран, таких как Португалия, Испания, Италия, Франция, Австрия, выступили против дальнейшего наплыва мигрантов из неевропейских стран. Ассимиляция — это красивая идея, которая в жизни плохо воплощается. Поэтому не надо изображать из себя гениев ассимиляции. Достаточно регулировать потоки. Когда мы видим, что в ряде районов Москвы стали образовываться анклавы, надо что-то делать.

Взять Бутово — там критический предел уже достигнут. Когда около трети проживающих — представители иной культуры, с этим сложно что-то делать. Но нужно пытаться. Можно сознательно переселять туда представителей титульного населения, грамотно расселять оттуда тех, кто проживает там нелегально. Но по классическим законам демографии при достижении мигрантами 10 — 12 процентов от численности титульного населения начинаются межкультурные трения и повышается дискомфорт в среде коренных жителей. А в Бутове этот показатель превышен уже в три раза. Почему они самоизолируются? Куда бы я ни попал, я буду стараться общаться со своими, в противном случае я начну постепенно перерождаться. Никто этого сознательно не хочет. А относительно питания, технологии халяль… Вы находитесь в столице российского государства, у него есть общие требования для всех, вне зависимости от конфессиональной принадлежности. Если мы говорим о светскости нашей страны (вспомните недавнее «письмо академиков»), то давайте придерживаться этих принципо
в вместе, а не избирательно. А то мусульмане могут строить свои детские сады и школы, а православным не позволено иметь факультатив по основам православной культуры. Подобные инициативы в большей мере разжигают межнациональную рознь. Что произойдет с ребенком-мусульманином, если он будет питаться так же, как дети из православных или атеистических семей? Это как-то ему вредит? Если нет, то это демагогия, желание этнически изолироваться и демонстрация пренебрежения к окружающему миру.

Сейчас необходима политика грамотного расселения. В странах Скандинавии есть неплохие прецеденты. Они законодательно обосновали, что им необходимо такое-то количество представителей такой-то национальности в таком-то квартале. Есть критические пределы, лимиты, и они там соблюдаются. Нам нужны инокультурные мигранты, но только в той части России, где у нас не хватает собственных трудовых ресурсов. Я понимаю, что в Москве жить хорошо, особенно когда образуется какой-то клан. Но это не в наших интересах.


ДРУГОЕ МНЕНИЕ

Руслан КУРБАНОВ, исламовед: Мы отличаемся от Европы

— Когда говорят об опасности возникновения «национальных территорий», чаще всего смотрят на европейский опыт, где они действительно образовались из-за волны иммигрантов. Но российские мусульмане отличаются от европейских большей степенью интегрированности в титульное русскоязычное общество. Если грамотно выдерживать баланс исламского образования с общешкольным, поддерживать контакты между общинами, привлекать мусульман к общественной жизни, то большой опасности возникновения анклавов не будет.

В США, кстати, только треть мусульман являются коренными, плотно интегрированными в американское общество. У нас же совершенно другая ситуация. Наше государство возникло именно на союзе между мусульманскими и славянскими народами. Союз, конечно, складывался сложно — с проблемами, конфликтами… Но тем не менее он сложился, и мусульмане России чувствуют себя частью этой страны, а не пришлым элементом. Я думаю, как бы ни менялся баланс населения, главное, чтобы мы продолжали чувствовать себя единым народом. Тогда не будет никаких перекосов.

К сожалению, из-за неграмотности российских мусульман в вопросах своей религии, к примеру на Кавказе, инициативы по созданию православных школ в той же Чечне, возможно, кое-кто и будет в штыки воспринимать. Но это не исламская позиция. Сегодня, к сожалению, мусульмане зачастую путают свои националистические убеждения с исламскими позициями. И эту проблему надо решать опять-таки повышением уровня образования. Имам Шамиль, кстати, — уж какой грозный враг России был. Но в его имамате пленным русским солдатам была отдана грузинская православная церковь в селении Датуна. Им даже дозволялось потребление алкоголя, хотя своих горцев Шамиль за это сурово наказывал.

Сегодня нам необходимо продвигать и русскую, и православную культуры в мусульманские регионы. Без этого мы баланса не достигнем.

А В ЭТО ВРЕМЯ

В столице появится халяльная торговая сеть

Комиссия Мосгордумы по межнациональным и межконфессиональным отношениям поддержала инициативу председателя Совета муфтиев России Равиля ГАЙНУТДИНА по открытию в Москве сети магазинов с халяльной продукцией.

— Сегодня по стандарту «халяль» в России производят продукцию более 99 предприятий. В Москве действуют около 30 магазинов, палаток и предприятий общественного питания, — поведал депутатам Мосгордумы Равиль Гайнутдин. — Однако их количество не удовлетворяет постоянно растущее мусульманское население столицы.

— Мы направим письмо в Департамент потребительского рынка и услуг с просьбой оказать содействие в открытии в каждом округе магазина халяль, — заверил председатель комиссии Игорь ЕЛЕФЕРЕНКО

А Ваше мнение по этому вопросу
Нужно разрешать и в противовес создавать кафе кинотеатры школы и т.п. только для провославных или делать вид что все нормально, или у Вас есть другое мнение

_________________
Всем удачи!!!

Я тут недавно касался своих взглядов на религию. Здесь описывается, как предлагают и продвигают религиозный апартеид. Равно как и этнический (а в действительности в данном случае он смешанный), любой апартеид вреден, разрушает общество. "Разделяй и властвуй" - всем известная древняя формула. Любое дополнительное разделение порождает отдельные группы, над которыми можно повластвовать. Потому желающие повластвовать всегда найдутся и найдут аргументы "в пользу" таких безобразий.

Опять же, чтобы дать отпор апартеидостроителям, надо противопоставить им здравую идеологию. В советские времена всё было чётко: религия - не нужна, а народы, откуда бы ни произошли, обязаны дружить. Может показаться ограничением свобод, но на самом деле абсолютной свободы не бывает. А в данном случае, если ограничить национализм и религиозное мракобесие, то ничего действительно позитивного и конструктивного мы не заденем, а в дальней перспективе - как раз наоборот, обеспечим условия.

И эту логику следовало бы не только чётко произнести с государственных трибун, но и зафиксировать в законе. Тогда всякие "национальные" районы, учебные заведения, и т. д. автоматически окажутся незаконными, возможности массово компостировать мозги людям сильно уменьшатся. Конечно, по началу будет трудно, как и во всякой глубоко запущенной ситуации, но глядишь через поколение получим гораздо более здравое и целостное общество. Если же оставить всё как есть, то спустя то же поколение, и нынешний Париж покажется мелкой неприятностью.

Только власть у нас как обычно озабочена лишь "ещинением" народа к себе, а не различных слоёв и групп в обществе между собой.

Добавлю ещё, потому что иначе, чувствую, меня сильно неправильно поймут. Есть один фактор - язык. Он даётся нам вместе с нашим этническим происхождением. И от этого никуда не деться. Поскольку люди разговаривают на разных языках, то деление учебных и некоторых других учреждений на "национальные" (именно в кавычках) неизбежно. Просто по соображениям беспрепятственности передачи информации.

НО: независимо от того, на каком языке говорят в данном заведении, образование должны давать одно и то же, общероссийское. И изначально настраивать людей всеми возможными способами на равное взаимодействие со всеми членами общества на основе одних и тех же принципов, вне зависимости от языка, национальности, и прочих факторов. То есть школы должны быть национальными по языку, а не по содержанию. А религиозность здесь тем более не допустима в принципе.

Делать вид что всё нормально в принципе нельзя.
Варвары, а именно выходцы с Кавказа и Средней
Азии воспримут это только как слабость русских
и свою безусловную победу.
Лично я достаточно много общаюсь с варварским
компонентом и уже давно усвоил, что любая
уступка в их сторону это прежде всего проявление
слабости. Потому любая моя услуга им всегда
требует адекватной на МОЙ, РУССКИЙ взгляд,
компенсации с их стороны. Если же мне оказывают
услугу, то компенсация идёт тоже с учётом моего,
русского взгляда на происходящее.
Так что у меня как у
отдельного представителя русского народа проблем
с варварами нет. Их нет потому, что по всей видимости
мой подход к организации взаимоотношений с ними
единственно верный в современных условиях.
Хотя что говорить, в глубине души я сам себя
считаю уже сильно варваризованным.
Русскому живущему в Центральной России мой подход
вряд ли будет понятен.
Тут ведь отношения как в пословице
"С волками жить, по волчьи выть".

_________________
На земле и над землёй мы зажмём врага петлёй!!!

Это может и решение проблем на уровне отдельного человека (или даже не решение, а удержание ситуации под контролем), но на уровне общества в целом - откат назад, в сторону дикости. К сожалению, тенденция похоже свойственна всему миру по ходу глобализации. Отдельно взятый "варвар" примитивен, но их очень много, а о том, чтобы сделать из них более цивилизованных людей, мало кто заботится. Тем более с учётом либерализма, который в действительности часто просто является боязнью решать проблемы.

Ситуация такова, что в нынешних условиях
окультуривание варваров процесс очень долгий,
нудный и сопряжённый с определёнными человеческими
жертвами.
Очень мало варваров хотят стать русскими.
Русская культура, цивилизация более для них не
привлекательны.
И я не знаю что надо сделать чтобы восстановить
привлекательность русской культуры, цивилизации,
образа жизни.
Сейчас начинается обратный процесс, варваризация
русского населения. Всё пока ещё в самом начале,
потому малозаметно и неочевидно.
Причём как ни странно покажется, но... варваризация
пойдёт только на пользу русскому народу.

_________________
На земле и над землёй мы зажмём врага петлёй!!!

Окультуривание варваров всегда было тяжёлым и дорогим процессом. Это ведь очень существенная трансформация общественного сознания. А значит и относиться к этому надо серьёзно, на государственном уровне. Но какие альтернативы? Уничтожить? Изолировать или изолироваться самим от них? Опуститься до их уровня? Все эти варианты проще, но все они и заведомо деструктивнее, особенно в исторической перспективе. Причём деструктивнее для всех.

Что касается привлекательности русской культуры. Вопрос конечно важный, но я не думаю, что стоит навязывать другим народам именно русскую культуру. Это ведь фактически будет означать уничтожение той культуры, в которой живут они. Естественно, они воспримут это враждебно. Думаю в любой нации в наше время можно найти цивилизованных людей. "Варварскость" определяется лишь "весом" таких людей в обществе в целом. Соответственно надо их выявлять, давать им возможности, делать примером для остальных. То есть брать из их культуры то, что можно, а не заменять на русскую версию всё подряд. Конечно давить такие вещи, как родовую организацию общества, национализм, кровную месть, любые формы дискриминации, и т. д. Но их культура всё-таки не целиком состоит из этого.

По поводу варваризации. Думаю не стоит переоценивать уровень русской цивилизации - она во все времена была существенно варваризована. И сейчас, и в недавнем прошлом, и в более отдалённом. Тут борьба нескольких процессов. С одной стороны, наше общество всё-таки порождает высококультурных людей, пользующихся большим уважением. На словах. На деле их влияние невелико. Сейчас действительно есть определённый "кризис пассионарности", так как стремление к наращиванию этого влияния крайне снижено. С другой стороны, Россия - большая страна. Которая всегда была окружена множеством народов, большинство из которых находятся на более низком уровне культурного развития. И соответственно испытывала влияние с их стороны. Хотя и со стороны европейской цивилизации тоже. Под татаро-монгольским игом непосредственно были не один век. Но ведь выжили же, как самобытный народ. Сегодня влияние кавказцев или китайцев существенно, но всё же не до такой степени как тогда. По крайней мере на большей части территории страны.

Язык действительно меняется со временем. Русский язык уже 300-летней давности было бы очень сложно понять современному человеку. Причём в письменных источниках видно далеко не всю разницу. А какое было в те времена произношение, знают лишь отдельные специалисты. Сейчас изменения ускорились, так что ничего удивительного, что и язык меняется быстрее. Но это уже следствие. Если результаты не нравятся, то надо бороться с причиной.

Далее, мы, русские, внутри своего народа сильно расслоены. Не только по уровню доходов, но и по уровню варварства. Есть действительно культурные люди, которые читают книги центнерами, и для которых одно матерное слово - событие из ряда вон выходящее. А есть такие, что мочатся в подъезде. И доля последних в России гораздо выше, чем в некоторых других странах. На фоне этого очень трудно убедить кого-либо в преимуществах своей культуры. То есть чтобы решить проблему, то надо бороться не только с варваризацией соседей.

Ну и "на пользу". Это уже окончательная деидеологизация получается. Не стремиться к лучшему. Да, технически так поступить можно. Просто опуститься до их уровня, и тогда разница между нами и ними исчезнет. Но надо понимать, что это - откат назад со всеми последствиями. И тогда придётся забыть о том, что мы великая держава.

Ещё Вася, надо сказать что в этом направлении вы несколько противоречите себе. Ведь социализм, сторонником которого вы выступали, является осознанием необходимости обеспечения социальных гарантий каждому гражданину страны, и последующей реализацией этой мысли. Мысли, которую в рамках варварского сознания даже чётко сформулировать невозможно - там просто нет некоторых терминов. То есть социализм - есть порождение заведомо цивилизованного сознания. При попытке насадить его у варваров возникает просто диктаторская уравниловка. По поводу практически всех других общественных концепций, демонстрировавших свою эффективность в современном мире, можно сказать примерно то же самое.

Вообще СССР развалили не высококультурные диссиденты, а скорее варвары, благодаря новому строю дорвавшиеся до власти, которая им не положена.

(Что-то я разошёлся.)

Противоречия особого нет, его вообще нет.
Социализм как система требует для установления
конечно определённые базовые условия.
В России эти условия есть и они никуда не денутся
если конечно не допустить сильного одичания.

Не, Русская цивилизация просто другая,
по ряду моментов может и соотносится с
европейской, но в основном расхождения
капитальные.
Назвать Русскую цивилизацию варварской
это тоже самое как назвать варварской цивилизацией
Китай например или Иран, или Индию.

Влияние Китая это как ни крути,
а влияние великой, многотысячелетней
культуры. Нет ничего плохого в таком
влиянии.

Ордынское нашествие и иго собственно
и стало отправной точкой зарождения
собственно русского народа и цивилизации.
До этого, Киевская и впоследствии Удельная
Русь это прежде всего европейские страны,
пусть и окраинные и несколько самобытные,
но... европейские. После нашествия
начинается мощная борьба за выживание
самого этноса. Появляются 2 точки зрения
на это дело. Даниил Галицкий настаивал
на союзе с Европой против Орды,
Александр Невский утверждал необходимость
выстраивания нормальных, рабочих, а в перспективе
равноправных как минимум отношений с Ордой.
Современная Украина и украинцы это
очень приближённо, но продукт идеи
Даниила Галицкого. Русская цивилизация
это продукт мышления и действий Александра
Невского.
Вот и кто из них оказался больше прав?
Невский или Галицкий (которого всё равно потом Орда
нагнула).

Полное восприятие именно русской культуры и норм
цивилизации это необходимое условие
ассимиляции и окультуривания варваров.

Ну так вся история человечества по сути
состоит из уничтоженных культур.
Причём это по большей части именно варварские
культуры.
Почему? Да потому что у варваров никогда не бывает сколько нибудь
стоящей культуры.

Да это инвариантно.
Галлы в своё время ой как против романизации
выступали.
Однако могут ли нынешние французы, в основном
потомки галло-римского населения Галлии,
Лугдунии, Нарбоннии, Аквитании, упрекнуть
Римскую империю за насильственное окультуривание?
Да спасибо огромное сказать должны.

_________________
На земле и над землёй мы зажмём врага петлёй!!!

Так вот и осталось это варварам объяснить и научить ими пользоваться...


Хотелось бы быть патриротом, но ... Глядя на то, какие результаты даёт в последние десятиления (да и не только) русская культура на уровне государства в целом, как-то не могу рекомендовать её в качестве идеала. Она сама нуждается в существенной (само)доработке, чтобы научиться жить стабильно и продуктивно. Да и с точки зрения самих варваров ситуация достаточно очевидно. А значит просто так задачу не решишь.


Варваров обычно банально больше. Порой - в разы. И они позволяют себе то, что цивилизованный человек не позволит. При таком раскладе они часто выигрывают независимо от культуры.

Идеал не идеал но...
Как говорится "Чем богаты тем и рады".

В нынешних условиях да.
Раньше наоборот было всегда.
Пример:
Конец V века. Римская Галлия захвачена
франками. Франки осели всем народом на
завоёванной территории.
Соотношение населения было следующее:
Галло-римское- 5-7 млн чел.
Франки- 200-300 тыс. чел.
В результате через пару сотен лет
от франков осталось одно название.
В прямом смысле, Francia, название
всем известной ныне страны, а вот франков
там в помине давно уж нет.

Так было раньше, как правило.
Нынче соотношения сместились
весьма существенно, но...
великого численного превосходства нет
у варваров. Точных цифр не имею, но
предлагаю сравнить численность
народов Средней Азии и Северного
Кавказа с численностью остального
населения России. Ну не будет
там великого превосходства с их стороны.

Народы Закавказья, персы, китайцы
к варварам не относятся. Им соответственно
ничего особо навязывать в плане культуры не
надо.

Позволяют? Ну да ничего такого
в общем то и не позволяют.
Цивилизация в плане угнетения
и уничтожения страшнее в разы.

А выиграть варвары могут как ни странно
лишь в случае внутреннего кризиса и упадка
цивилизации. И то ненадолго. 100-200 лет
и цивилизация снова начинает возрождаться.

_________________
На земле и над землёй мы зажмём врага петлёй!!!

Ё-ё-ё...

_________________
Вначале было слово! Все слова - пиз**жь!

Давайте сохранимся! И проголосуем за Жириновского!...Ведь и так пол страны будут ради прикола за него голосовать, а вторая половина вообще на выборы не пойдёт, потому что и так всем понятно, что победит Медведев...

_________________
Вначале было слово! Все слова - пиз**жь!

За жирика лично я голосовать не буду. Жаль что отменили графу против всех, мой самый любимый кандидат был. Теперь придётся выбирать какого либо нехорошего васю, медвед же отсекается,за него и так наголосуют. Наверное за дядю Зю проголосую. А вообще, голосуй не голосуй всё равно получишь х... Выборы выборы кандидаты п....оры.

_________________
На земле и над землёй мы зажмём врага петлёй!!!

Ну и зря!Всё равно твой голос никому не нужен!

_________________
Вначале было слово! Все слова - пиз**жь!

Ну этот ты так думаешь.
Тебе оно конечно виднее.

_________________
На земле и над землёй мы зажмём врага петлёй!!!

К сожалению, именно эта позиция на выборах по сути и победила. Манипулировать голосами не пришедших проще всего. Да и "явка" попутно обеспечивается.

Что касается Жирика, то в нормальной стране после одной такой выходки на телевидении в его стиле, он на следующие выборы просто не пошёл бы. Зная, что заведомо бесполезно, голоса будут считаться отдельными штуками. То, что у нас такая доля людей, неспособных различить шоубизнес (причём низкопробный) и политику - показатель того, насколько наше общество больно.

Ещё один повод для его существования - он выгоден партии власти. Во-первых, обеспечивает явку, а во-вторых, создаёт видимость демократии. За него проголосует существенная, но заведомо не основная доля избирателей, в основном протестные, те кто за власть голосовать всё равно не станет. Так что власть ничего не теряет, но обеспечивает явку и видимость легитимности выборов. Избиратели эти однако не слишком утруждают себя анализом, что выгодно тем, против кого они протестуют, а что - нет.