ФОРУМ ГОРОДА ЛЕНСКА! Главная страница!!!

Интернет-сайт газеты «Воронежский анархист» сообщает, что вчера Ситуационистская церковь «Краденый Хлебъ», Союз Анархистов ВРСА и Сообщество анархо-панков «Панк-Возрождение» в самом центре Воронежа вывесили огромный 15−метровый плакат с надписью: «Дрочите на улицах!». Как сообщают очевидцы происшествия, в 11.11 по местному времени с крыши здания, прилегающему к «Детскому миру», появилась первая буква, за ней вторая, они сложились в слова, смысл которых сводился к тому, что пора бы уже выплеснуть свои самые потайные мыслишки на улицы.

Как пишет газета, на этот поступок воронежские анархисты пошли «в связи с нулевым градусом протестного настроения у населения, на который даже не повлиял рост цен на продукты». В распространенных листовках говорилось о новой альтернативе бунту и восстанию. «Огромный людской поток неожиданно останавливается и принимается маструбировать – к чертям летят производства, останавливается биржа, правительство уходит в отставку», — именно такое видение альтернативы предложили революционеры ВРСА, ПВ и КХЪ в этот выходной горожанам.

«Дрочите!» — призывают анархисты, доказывая свой призыв надуманными объяснениями. «Разве существуют хоть какие-то альтернативы, которые не оплачиваются щедрым грантодателем? Да разве есть еще что-то, что не обложено налогом?» — спрашивают они. Оппозиционным движениям воронежские активисты поставили нелестный диагноз: «Слишком вяла эта оппозиция, а если вы не знали, то у них – уже ДАВНО НЕ СТОИТ! Да и может ли обладать потенцией маразматичекое КПРФ? Разве нужны перемены анархистам, которые давно уже сосут у правозащитных контор? Разве нужны нам те перемены, о которых твердят Касьяновы и подобные им? Дрочите! Но хватит ли сил у вас КОНЧИТЬ????????????!!!!!!!».

Пастор тоталитарной секты ”Краденый Хлебъ” Андреа Часовски прокомментировал газете, что анархисты участвовали в этом перформансе в связи с протестом против повышения цен на основные продукты питания. «А так как население вместо того, чтобы сбросить неугодное правительство или хотя бы устроить массовые беспорядки, предпочитает лежать мастурбирующими дома на диване, то им предлагается следующая альтернатива – ЗАНЯТЬСЯ МАСТУРБАЦИЕЙ НА УЛИЦЕ». В газете также отмечается, что это уже не первый скандальный перформанс воронежских активистов. До этого было распространение порнографии на заводских проходных, акция «СПИД: ЗАРАЗИЛСЯ САМ? — ЗАРАЗИ ДРУГОГО!», вызывание духа Мао Цзэдуна в секс-шопе «Афродита» и т. д.

Мерзость. Никакие они не анархисты и революционеры. Хулиганы и бесстыдники.

Вообще у нас народ мало представляет себе, что в действительности представляют собой настоящие идеи анархизма. Думают, что это всеобщий хаос, беззаконие и что-то в духе вышеописанного. А на самом деле это учение о том, что можно (и в перспективе - нужно) обойтись без органов власти, стоящих над народом. По этой причине власть (любая) анархистов старается давить и выставить ... ну вот например такими идиотами. Так что чей это был заказ - ещё не известно.

Я сам не анархист. Для того, чтобы анархия превратилась в устойчиво развивающееся общество, нужен другой, принципиально более высокий уровень интеллекта и ответственности, нежели мы имеем в России сейчас и будем иметь в обозримом будущем. Да и не только в России. Так что дело это бесперспективное. Но людей с протестной ориентацией анархические учения привлекали во все времена.

Только вот против чего протестуют эти? Всё явно и грубо надуманно. Секс притянут "за уши". Или что у него там.

Ну что сказать... Оригинальненько.
Было бы мне лет 16-18 то бурно бы приветствовал всё это
аплодисментами и улюлюканьем. Сейчас в свои почти
26 лет бурю восторгов не наблюдаю, но и ощущения
нехорошего тоже не вызывает.

Ну в общем то понимаю и поддерживаю.
Общество схавало тупорылые объяснения
Вовика о причинах повышения цен.
Это же как себя надо не любить чтобы
Вовику на слово верить и политику его
терпеливо переносить.

Протестуют против бесхребетности общества.
Не совсем может адекватно, но...
Разве было бы лучше если бы эти молодые
люди направили свою буйную энергию
и креативность в русло политического терроризма,
повторяя путь эсэров и большевиков?
Кстати, по моему это гораздо более правильный путь
в смысле получения результата. Физическое
уничтожение наиболее видных и способных
государственных деятелей наиболее эффективно
в деле создания революционной ситуации.
Так что ребята из Воронежа идут не тем путём.
Он благопристойный, но неэффективный.

_________________
На земле и над землёй мы зажмём врага петлёй!!!

Если у тебя нет нормального решения, надо прикладывать усилия для его дальнейших поисков. А не бросаться на первую пришедшую в голову глупость.


1. Уже сильно смахивает на призыв к терроризму.
2. Ну уничтожишь ты их, а дальше что? Хаос. Уничтожать если и имеет смысл, то только тогда, когда сформировалась альтернативная сила, способная забрать власть и применить её для нужных целей. Сейчас оно есть? От коммунистов осталось одно название, остальные "партии" не в лучшем виде.
3. А народу это надо? И он вообще заслужил лучшего строя? Если действительно значительная часть населения Путину поклоняется? И чуть ли не меньшая - спиртному.

Так что ничем этот путь не правильнее в нынешних условиях.

Всё относительно.

Эсеры и большевики были глупыми?
Их лидеры были глупыми?
По меньшей мере странное утверждение.
Я вообще имел в виду, что рецепты
изменения ситуации, почти готовые в
целом есть. И незачем изобретать
велосипед. Берётся наиболее
эффективный вариант и приводится в жизнь.
Эффективный конечно с точки зрения
тех кому нужны изменения.

И что?
Террор это всегда реакция слабого
на притеснения сильного. Это нормально.
Борьба с террором как таковым бессмысленна.
Нужно устранять причину. Самое простое,
прекратить притеснения слабейшей стороны
и учесть её важные интересы.
Общество российское сейчас является
слабейшей стороной перед буржуазным государством
и теми кто его установил и поддерживает (олигархи).
Вот и думайте сами. Так что же должна сделать
сильнейшая сторона для ублажения слабейшей?
А иначе кирдык...

Тут ведь какой момент, стрелять, взрывать, резать
государственных деятелей, да ещё выбирая
поприличнее (Столыпин), именно и начнёт
очень мощная сила которая может сформироваться
из рядов т.н. "несистемной" оппозиции.
Ключевой момент тут "несистемной"....
Все вопросы про КПРФ и иже с ними,
а так же той части "несистемщиков"
которые стремяться попасть в систему,
отсекаются по определению.
"Несистемные" силы в стране зреют по тихой.
Зреют с 2003 года, когда Путин, на горе своему
новоформирующемуся буржуазному строю,
начал устранять политическую вольницу порождённую
буржуазной революцией 1991 года.

А Вы себя частью народа считаете?
Я считаю. А потому думаю так.
Народ хочет, очень хочет, ему надо.
Именно поэтому, от несоответствия дичайшего,
половина населения, причём не худшая его часть,
начинает планомерно себя уничтожать.
Алкоголь, психоактивные вещества,
криминал и пр.
Та же часть что себя решает не уничтожать,
почему то считает другую часть, лучшую
между прочим(лучшие потому что в знак протеста
могут лишить себя жизни, т.е. пойти на самый
крайний шаг) быдлом. По опыту жизненному скажу,
сами они быдло. Склонность к обывательщине
это ведь один из главнейших признаков
т.н. быдла.
Вот потому, скажу, народу надо, он очень хочет.
Ибо устал от несправедливости, угнетения
и не хочет равняться на буржуазное быдло.

Правильность она ведь штука относительная.

_________________
На земле и над землёй мы зажмём врага петлёй!!!

Так можно всё что угодно оправдать.


Скорее надуманное. Мы ведь обсуждали воронежских балбесов, а не революционеров начала прошлого века.


Ой ли? Только ли они? Подавляющая часть народа имеет ту же информацию, что и мы, и те же мозги, что и у нас. Но им всё до лампочки. А это и есть поддержка. Не будь её - никакая олигархия не устояла бы. Конечно, очень неприятно это осознавать в отношение себя лично, но на уровне народа в целом - имеем то правительство, которое заслуживаем.

А призывы к мастурбации здесь скорее идут вовред: большинство решит, что те, кто борются с режимом - такие вот придурки, а значит с ними не следует связываться. И это будет ещё одним поводом для самоуспокоения.

В общем, терроризмом ещё можно побороть власть, не поддерживаемую народом, но в противном случае народ сам выскажется за усиления полицейских элементов государства, чтобы оно же его от террористов защищало.


Ну так и как же эти несистемные смогут устранить хаос, который неизбежно возникнет при таких методах?


Думаю всё гораздо сложнее. Народ - не однородная масса, а самые разные люди. И тут некорректно говорить о том, что "народ хочет" - единообразия нет. Особенно сейчас. Да и ярко выраженные хотения отдельных групп - уже редкость. Нет общей цели, нет общей идеологии. Без этого, тем более на основе "несистемности", мы ничего кроме хаоса не получим. Если и делать что-то, то надо как-то создавать эту идеологию. И не на бумажках, не на сайтах, а чтобы она была в головах народа. Вот как это сделать - честно признаюсь: не знаю. Но только после этого остальные действия будут иметь смысл. Если они вообще к тому моменту понадобятся.

Что касается самоуничтожения - то это опять же, неспосбность человека поставить себе лично цели в жизни. Реальных протестов тут ничтожно мало - не нужно преувеличивать. Быдло - здесь действительно некорректный термин (хотя где он корректен?) Скорее это социальная болезнь, связанная с "личностной недостаточностью", что ли.

А последний пассаж вообще построен по принципу "сам дурак". Доля истины есть и с той, и с другой стороны, но не стоит выражать её так грубо.


Прямо тянет сказать: "устал - вот и отдыхает". Активности нет. То есть если что и есть, то в основном за деньги. Есть отдельные люди в отдельных местах (например в этом форуме), склонные анализировать ситуацию. Но "погоду", общий уровень активности и осознания ситуации мы не определяем. Равно как и не собираемся самоуничтожаться. И много ещё чем отличаемся от "народа". Да и друг от друга.

То есть я вполне допускаю, что эти утверждения о народе справедливы в вашей среде, в которой Вы ведёте свою повседневную жизнь. Но есть и другие примеры. Взять хотя-бы очередной рывок цен, обсуждаемый в соседней теме. Если бы народ сильно страдал, был бы бунт.

Дмитрий
Вы всё таки на удивление трезвомыслящий человек.
И это хорошо. Спорить дальше о на мой взгляд
развратно-буржуазной выходке отдельных
воронежских недорослей не стану.
В общем то в самом начале позицию свою
по этому делу привязал к возрасту.

Соглашусь также и с этим:


А вот в связи с этим:

Вспомнилась песня гр. "Кино" "Хочу перемен"
"...И вдруг нам становится страшно что-то менять."
Перемен в социалистическую сторону, даже по официальной
статистике хотят чуть ли не половина граждан России, но...
Все чего-то боятся, чего-то связанного с реставрацией
социализма.
Вы вот хаоса опасаетесь. И вполне обоснованно.
Хаос по определению будет, другой вопрос сколько
он продлится.
Я опасаюсь неполной реставрации. Тоже обоснованно.
Люди возглавляющие процесс вполне могут смалодушничать
и продаться империалистам, потому как давление со
стороны т.н. "демократии" будет огромным.
Кое-кто из моих близких просто не хочет крови.
И тоже обоснованно. Кровь будет, другой вопрос сколько.
Вот взвешивают всё это люди и начинают
чуть ли не на уровне подсознания опасаться.
Потому и бунтов не устраивают и в движения
радикальные и террористические не вступают.

_________________
На земле и над землёй мы зажмём врага петлёй!!!

А такой ли это был социализм? В некоторых аспектах это был государственно-монополистический капитализм, только предельно монополистический: единственный собственник - всеобщая корпорация, государство.


Я думаю надо не откатываться в прошлое, а двигаться в будущее. Буквальное воспроизведение того, что было, будет неэффективным, так как мы воспроизведём и все недостатки. И те, о которых я сказал, и те, от которых эта самая система рухнула. Кроме того, времена меняются, мир меняется, и та система становится всё менее к нему приспособенной. Нужна выработка чего-то нового, сохраняющего прошлые достижения и избегающего прошлых ошибок. Пока же политические силы предлагают народу либо реставрацию, либо дальнейшую ликвидацию.


Насчёт крови: а сколько народу за эти годы просто не родилось? А сколько уехало куда-то? Сколько спилось или иначе себя уничтожило? Мы несём громадные людские потери, фактически статистика показывает, что внутренняя война в какой-то неявной форме продолжается. Естественно людям хочется прежде всего это остановить. А уж потом думать о реформах. Всякие же радикальные и террористические призывы по сути дела предлагают перевести эту войну в открытую форму и ещё усилить. Потому они в массе народа всё же не популярны. Это естественное стремление к сохранению себя и своего рода, действительно не всегда на уровне сознания. Но вряд ли тут можно кого-то осуждать.

Видимо нужен человек с уровнем мышления Маркса или Ленина, чтобы "спроектировать" новый строй с необходимой детализацией, а так же процесс перехода к нему.

Дмитрий
Наше обсуждение уже полностью вышло из рамок данной
темы, а именно "Мастурбирующий Воронеж".
А потому на поставленные Вами вопросы попытаюсь
дать ответы написав статью о проблемах
развития социалистической теории. Где постараюсь
дать ответы на такие вопросы:
Почему к социализму неприменима
капиталистическая методология?
Что такое развитой, классический социализм?
Пути развития социализма в современных
условиях?
Почему социализм не утопия, а действительно
светлое будущее человечества?

В общем там получится несколько статей.
На написание каждой из них потребуется
минимум месяц-полтора. Так что прошу не торопить

Ну... новый не новый, но... попробовать можно.

_________________
На земле и над землёй мы зажмём врага петлёй!!!

"Привязка проекта" к условиям конкретного места строительства (в данном случае в пространстве, во времени, в международной и внутрисоциальной обстановке) - это тоже большая работа. Вполне может оказаться не меньше по объёму, чем разработка базового проекта.

Что касается статей - заранее спасибо. Даже если не получится - хотя-бы за стремление. У меня у самого редко получается написать что-то крупное дома. А на работе - сильно другие темы.

Дмитрий
Статьи конечно попробую написать,
но всё-таки... Мне тут мысль пришла в голову
хорошая. Ведь можно было бы попробовать создать
используя возможности интернета ресурс, для начала
форум "Исследование и развитие социалистической
теории". Аккумулировать на этом ресурсе
заинтересованные интеллектуальные силы
и заниматься этой тематикой.
Вот тогда действительно может получиться
проект нового социалистического строя.
Ну или во всяком случае идея получит новый толчок
и появятся люди
Форум в принципе создать недолго, но
вот привлечь туда заинтересованных в обсуждении
тематики людей будет ох как непросто.
Если у Вас есть идеи как это сделать
то пишите мне на мыло в профиле.
Форум же создам уже сегодня наверное,
вернее даже не форум, а то что станет
форумом при соответствующих телодвижениях

_________________
На земле и над землёй мы зажмём врага петлёй!!!

Чтобы создавать и раскручивать что-то своё, надо посвящать себя этому профессионально. Мне это не реально, не знаю как Вам.

Если же брать что-то готовое, то наверняка в поисковиках что-то подходящее найтись должно.

Дмитрий
Ну как бы там не было, но
ресурс уже появился, http://socializm.forum24.ru
Пока так, а дальше посмотрю.
Всех желающих и Вас Дмитрий приглашаю
принять участие в работе сего ресурса.

Тут от задачи зависит.
Опыт у меня уже был. В общем-то тогда
всё началось очень неплохо, потом
на какой-то момент стало неинтересно
и проджект зачах Восстанавливать его
не стал так как потерял интерес.
В этот раз задача посложнее, но попробовать можно.

_________________
На земле и над землёй мы зажмём врага петлёй!!!

Вполне вероятно, что обрадовать не смогу. Уже был опыт глубокого влезания в форумные дискуссии, правда по другому поводу. Кончилось в конце концов тем, что пришлось отключиться от этого процесса. Потому что или надо было тратить чудовищно много времени, либо посещать форум эпизодически оставляя огрызки своих мыслей. И то и другое счёл неприемлемым. Это одна проблема.

Вторая - я не могу себя назвать социалистом по убеждениям. Практически в любой известной мне концепции общественного строя я вижу как сильные, так и сомнительные стороны. Наверно "чистые" решения в этом мире недостижимы, а истина в каком-то сочетании их преимуществ. Но это ещё более сложная задача, ещё более далёкая от того, в чём считаю себя компетентным специалистом.

То, что писал в предыдущих сообщениях - это конечно моё мнение, но вполне допускаю, что оно ламерское.

Хорошо, что в Вашем лице мне удалось повстречать
человека не относящемуся легкомысленно даже к
такому делу как форумные дискуссии.

Искать истину в некотором сочетании,
по принципу типа "золотой середины" есть один
из методов познания на мой взгляд. Ну соответственно
наверняка имеет свои, как достоинства, так и недостатки.
Хорошо опять же что у Вас ещё есть тяга к познанию.
К несчастью у многих нет ни тяги, ни знания.

_________________
На земле и над землёй мы зажмём врага петлёй!!!

я себя не отношу к каким - либо группировкам, тусовкам, политическим партиям, все поступки, что я совершаю - делаю это в своем уме, а не под групповым давлением и каким-либо манипуляциями)))
За нас, красивых с детсва!

Как сказал кто-то умный, за дословность не ручаюсь:
"Если Вы не занимаетесь политикой, то это не значит
что она не занимается Вами".
Самому по себе быть нереально сложно,
один в поле не воин. Вот и приходится озабоченным
политикой людям объединяться.

_________________
На земле и над землёй мы зажмём врага петлёй!!!

Вася мне тот умный, который сказал " Если Вы не занимаетесь политикой, то это не значит
что она не занимается Вами" тоже не авторитет )))
Я конечно же не дезадаптант какой - то, что прям нигде и нискем. Просто старюсь избежать чужих стереотипов и установок и поступать по - своему, а не так, как от меня ожидает очередное сообщество или партия.

Мне понравилось слово "Дезадаптант"

_________________
Администратор форума г. Ленска:

Приглашаем на сайт г. Ленска: http://lensk24.ru/

lenskcity профессиональное.....